Willkommen im Chat. Chat IconMichael Strompen: @marcel89: Weder Rainer noch ich halten Computerspiele für Teufelszeug sondern halten Esport für völlig in Ordnung. Wir verteufeln auch nicht das Spielen an sich, aber warum sollen wir über die Gefahren nicht reden dürfen? Berti794 (Gast): Und noch einmal: Herr Fromm, haben sie Angst davor, dass die Kustform Videospiel dem Fernsehen den Rang abläuft und die Leute irgendwann lieber zum Pad als zur Fernbedienung greifen??? P.P.S.: In der Rockmusik gibt es kein aktives Töten? Entschuldigen sie wenn ich lache aber der Fall Grishnack/Euronymus sah anders aus Anton458 (Gast): @Rainer Fromm: Die Werbung, dass ein Spiel/Film hochrealistisch ist, damit wird schon immer geworben. Auch bei Doom hiess es damals, dass es zu real und brutal ist und daher wurde es auch damals in den Medien so runtergemacht und hier in D verboten. Edi742 (Gast): Wer nicht zockt kann auch Probleme bekommen. ChrissieCH: Also ich fand den Beitrag sehr interessant und mich hat es wirklich sehr erschreckt was es überhaupt für Gewaltspiel gibt und ich kann mir überhaupt nicht vorstellen wie man so was spielne kann geschweige dann süchtig werden kann noch solchen spielen. Aber wie schon im Beitrag gezeigt, ist es unter anderem auch eine Flucht vor er Realität oder vor Problemen. Die einen greifen zum Alkohol und die anderen tauchen in eine virutelle Welt ein. Nightmare007: Hm ok bei Rockmusik gab es nur passiven Genuss was ist mit Sachen wie Rockstar auf den Konsolen rennen demnächst eine Reihe Killer auf den Straßen rum die mit Gitarren alles vermöbeln wollen oder alte Leute mit einem Höllenlärm den Lebensabend vermiesen wollen? ;-) quickhead: Herr Fromm... bei Kindern vielleicht oder Jugendlichen, welche keine Medienerziehung hatten :) Berti548 (Gast): Naja fürher hieß es Rock Musik würde den Untergang der Jugend bedeuten und es gab durch aus auch Studien die das belegen konnten Chat IconRainer Fromm: An Edi627. Das ist aber die immanente Logik. Habe Jahre QWuake 3 oder UT gezockt, auch Return to Castle Wolfenstein. und Silent Scoope. Worum geht es sonst ?? Berti509 (Gast): Real life was ist das ?!? schick mal link!! SeriousKano: Aber die Rockmusik war laut und verstörend, was damals eben irritiert hat, weil man es nicht kannte. Alles unbekannte ist eine potentielle Gefahr in den Augen vieler. Das wird immer so bleiben. Zueri1973: Bei uns in der Schweiz gibt es auch keine so harten Gesetze gegen Computerspiele und wir haben sicher weniger Gewaltdelikte als in Deutschland Anton450 (Gast): @Rainer Fromm: Die Gefährlichkeit wird in D schlicht überschätzt. Florian23394: Es geht in diesen spielen doch auch nicht nur um Gewaltausübung! Vielen Spielern geht es gerade nicht um eine solche, sondern um Teamwork usw. Außerdem sollte man sich überlegen, ob die Jugendliche überhaupt eine Wahl haben, als pc zu spielen, denn die klassischen "Spielplätze" verschwinden immer mehr. Also haben die Jugendliche kaum eine andere Wahl? Det677 (Gast): aktives töten... hier gehts immernoch um polygonen und pixel XD Once: Herr Fromm, ich würde gerne von Ihnen wissen, warum es das ZDF nicht schafft, dieses Thema von beiden Seiten "genau" zu beleuchten - aber die Redaktion von Welt der Wunder es schon? Dort wurde nämlich das Thema "richtig" aufgefasst. Conni691 (Gast): was sehen sie für gefahren in anwendungen wie second life? # Det893 (Gast): CS ist das geilste spiel der welt yeahh Helmut593: Wieso werden Suchtprobleme immer verallgemeinert und nicht die Fälle im einzelnen behandelt?? Conni506 (Gast): Sie sagen immer, dass ihre Aussagen über wissenschaftliche Studien klar belegt sind. Aber viele Studien, die das Gegenteil beweisen, wurden gar nicht erwähnt. Meiner Meinung nach geht es hier wieder nur darum, die großen sozialen Probleme, die viele Jugendliche heutzutage haben zu verallgemeinern und als Hauptursache Computerspiele zu benennen. Det893 (Gast): CS ist the best Chat IconRainer Fromm: Hi Berti 548. Während Rockmusik aber Militarismus und eine Aufrüstung der gesellschaft in Frage stellte, dienen viele Games als eine art virtuelle Tarnkappenbomber zur Aufrüstung der Gesellschaft. Militärische Werte, Waffenfetish etc ... und genuß am Krieg werden gezielt promoted. Das hat Rock nie getan Fritzchen503 (Gast): Naja, es wäre zwar eigentlich die Aufgabe eines öffentlich rechtlichen Fernsehsenders die Menschen objektiv aufzuklären, aber das ist eben nicht der Fall. Schließlich schielt auch das ZDF auf Zuschauerquoten, und zu erzählen das das ganze eigentlich Harmlos sei ist wahrscheinlich Geschäftsschädigend... Ach ja, im letzten 2 Teiler des ZDFs wurden übrigens über 5 Menschen ermordet...was nicht im geringsten was mit einer medialen Gewaltdiskussion zu tun hat... Chat IconMichael Strompen: @Once: Die Redaktion vom ZDF hält Rainer Fromm für einen exzellenten Autoren und Kenner von Computerspielen, der weiß, wovon er redet. Conni845 (Gast): herr strompen: ich zocke auch sehr viell und auch gewalt spiele und bin ein sehr ruhiger und liebevoller mensch. ich habe keine probleme!!! Fritzchen891 (Gast): Das lustige ist vor allem das schon mehrfach,wissenschaftlich belegt wurde das Strategie spiele das Taktische und Logische denken anregen,und 3d shooter das Reaktionsvermögen,desweiteren dienen spiele zur Aggresionsbewältigung,Zocker gehen nicht auf die Straße ziehen sich spritzen rein oder hauen anderen auf die Mappe,weil sie es vorgemacht bekommen bzw gesagt,wie zb in der Musik Industirie^^ Det507 (Gast): Herr Fromm, in Videospielen gibt es auch kein aktives Töten! Das ist der Trugschluss, dem offensichtlich passive Spielkonsumenten wie Sie immer wieder unterliegen. Fritzchen774 (Gast): Realismus ist doch ein wichtiges Verkaufsargument. Gerade das macht doch den Reiz aus. Unrealistische Spiele haben wir schon vor 20 Jahren gespielt. Heute sollen die technischen Möglichkeiten auch ausgenutzt werden. Jeder staunt doch über tolle Grafik. Trotzdem wird das wohl kaum einer mit der Realität verwechseln. Immerhin sitzt man in der Realität nicht mit der Maus vor einem Bildschirm, wenn man z.B. auf dem Weg zur Arbeit ist... pottricus: sollte man sich nicht eher fragen warum es leute gibt die zwischen realität und spiel nicht unterscheiden können? Chat IconMichael Strompen: @Fritzchen503 Ich bin der Meinung, in der Dokumentation haben wir ausgewogen berichtet. Conni850 (Gast): kompliment an die redaktion. bin der meinung, da wurde ein differenzierter beitrag zusammengestellt. einseitigkeit kann man ihm nur vorwerfen, wenn man die vielen zeugenaussagen von "normalen" gamern geflissentlich überhört hat. nun meine frage: ich bin lehramtsstudent und kann mir diesen beitrag sehr gut in meiner späteren (nicht allzu fernen) arbeit vorstellen. gibt es eine möglichkeit, die doku herunterzuladen? evtl auch nur auf servern, die ausschließlich für schulische mitarbeiter zugänglich sind? Chat IconRainer Fromm: Det 507. Wenn ich in virtuellen Räumen Gegner suche und dann zur Strecke bringe ... wie soll ich es sionst nennen ? Fritzchen775 (Gast): Komisch, dass hauptsächlich nur in Deutschland diese Disskusion aufkommt, wohingegen in anderen Ländern, z.B. Südkorea, eSports ein anerkannter Sport ist und ich mich nicht daran erinnern kann, häufig über Gewalttaten in zusammenhang mit diesem HOBBY oder SPORT zu hören/lesen. Berti788 (Gast): Ein Mensch wird nicht durch ein Spiel zu einem Triebtäter. da sind andere dinge für verantwortlich wie sein umfeld etc.. der beitrag hatte den grundtenor, spiele allein seien auslöser bzw. die größte motivation für sowas. dies kann nur jemand behaupten, der niemals selber gespielt hat und sich nur entfernt mit der materie befasst hat (gruß an den autor). letztendlich bleibt mir zu sagen, dass ich glücklicherweise keine gez gebühr zahle und somit solche beiträge nicht finanziere. sicher hat der beitrag seine existenzberechtigung ... direkt neben der bildzeitung. Grimnir: @ Rolle: Wieso sind ADS-Betroffene stark gefährdet? oO Bei mir selbst wurde ADS diagnostiziert und ich finde nicht, dass ich stärker gefährdet bin als meine Kameraden. Anton834 (Gast): Herr Fromm: Sie verwechseln die Zunahme von immersioneffekten durch realistischere Grafik mit der Zunahme einer negativen Wirkungsintensität. Berti843 (Gast): Ich glaube kaum, dass eine 20-Stunden-Kampagne in StarCraft einen Freundeskreis ersetzen kann... Chat IconRainer Fromm: Fritzchen 775. Es gibt international solche Berichte. In zahlreichen Staaten wurden auch Spiele nach Amokläufen verboten (vgl. Brasilien, Thailand etc .,... ) Det734 (Gast): @Strompen: Probleme bekommen mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit nur Probleme, wenn sie bereits psychisch geschädigt sind. Die Tatsache dass man diese Art der Medien konsumiert ist nicht beweis genug! Fritzchen547 (Gast): Herr Fromm, ich kann ihnen sagen was reale Grafik mit Spielspass zu tun hat! Der Mensch lebt nun mal von dem was er sehen kann. Nicht umsonst sagt man, das Auge ist mit! Das hat aber nichts mit Realitätsverlust zu tun. SOndern mit dem Eintauchen in eine zeitlich begrenzte möglichst realwirkende virtuelle Welt, in der man das sein und machen kann, was in der echten Welt nicht möglich ist! Oder zumindest im Normalfall nicht möglich ist! Chat IconMichael Strompen: @Conni845 Das freut mich zu hören. Bestreitet ja auch niemand, dass die allermeisten Spieler nicht gewalttätig werden. Aber es gibt halt auch Fälle - und es sind keine Einzelfälle! - in denen exzessives Spielen negative Folgen hatte. Chat IconRainer Fromm: Frtizchen. Der Spielspaß ist die Kombination aus Macht, Herrschaft, Kontrolle - das ist der Flow. Wenn der bedient wird dausschließlich durch gGewalt und durch die Belohnung von gewalt wird es brisant. Brauchen gute SPiele wirklich Saadismus ? [zdf]moderator: Hallo an alle! Wir halten hier keine Fragen oder Aussagen zurück.Es wird einfach zu viel geschrieben. Es sind noch über 1000 Beiträge offen und wir kommen nicht nach. Wenn wir den Chat aufgemacht hätten, hätte keine etwas lesen können weil es zu schnell gegangen wäre! Det516 (Gast): Jetzt wo sie es sagen, warum werden spiele immer realistischer ? Grafik immer besser ? ist es wirklich nur ein mittel um stimmung und atmosphäre besser rüberkommen zu lassen oder sollen grenzen zwischen realität und spiel verschwimmen ? Det686 (Gast): Der immer höher werdender Realismus in Spielen liegt eigentlich an zwei Faktoren: 1) Die immer besser werdenenden technischen Möglichkeiten. 2) Die Nachfrage der potentiellen Käufer dieser Spiele. Die Spieleindustrie entwickelt hauptsächlich das, was die Leute wollen. Fritzchen874 (Gast): ich glaube man kann nicht ernsthaft behaupten das mediengewalt menschen gewalttätiger macht als reale gewalt in familie und schulmobbing. leute die so etwas erlebt haben, die werden allerdings eher solche medien konsumieren um das erlebte zu kompensieren. klar das dies dann nicht gerade der sinnvollste weg ist damit umzugehen und das diese zusätzilche gewalt, die dann ja auch aktiv in spielen ausgeübt wird, die situation verschärfen wird, aber AUSLÖSER war trotzdem dann letztendlich immer noch die real erlebte gewalt die das opfer in die virtuelle welt flüchten ließ, in der es halt selber gewalt ausüben und in der es im gegensatz zur realität die kontrolle hat. vieleicht hätte so ein mensch ohne echt erlebte krasse gewalt in elternhaus und schule diesen weg NIE eingeschlagen, könnte doch sein? und eben DAS wird in solchen studien nicht berücksichtigt! Fritzchen888 (Gast): Also ich bin nich Spiel Süchtig ^^ Ossten: allles wieder TOTAL übertrieben und die "opfer" sind doch alles psychos ... die armen tiere da .... die gewalt kommt nich richtig von den spielen sondern es kommt aufs umfeld un was das fürn typ mensch ist Mystic-LAN-Armithage: Also die Intention der Doku kam durchaus verständlich rüber. Wir als Mystic-LAN Team stellen uns gerne für weitere Aufklärung zur Verfügung. Maria Marla: Auf welchem Niveau wird hier eigentlich diskutiert ihr hier eigentlich? Ihr wollt doch nicht ernsthaft Rockmusik mit Killerspielen vergleichen?! Fritzchen901 (Gast): Das schlimme ist, dass es jetzt so aussieht als ob alle Gamer Menschenfleisch essen wollen und gerne mal ein Tier zu Tode quälen würden. Was bei Ihren Dokus selten rüberkommt ist, dass das die Leute sind die wirklich nicht mehr richtig ticken. Jeder normale Mensch kann zwischen Realität und Spiel unterscheiden...sicherlich gibts solche Fälle wie sie von Ihnen dargestellt werden, aber das gibt es in jeder Kategorie. Fritzchen584 (Gast): Es gibt aber auch Rennspiele, die süchtig machen, warum wird nicht mal über Rennspiele eine Doku gemacht? HansMartin2008: Bei der ganzen leidigen medialen Panikmache zum Thema Gewaltdarstellung in Computer- und Videospielen freut mich immer wieder, dass sie in in spätestens 10 Jahren niemanden mehr vor interessieren wird, da bis dahin diese Kunstform einen völlig normalen Stellenwert in der Gesellschaft haben wird. Chat IconMichael Strompen: @Det734 Naja, so einfach machen wir es uns ja auch wieder nicht. Wir haben schon mit Experten gesprochen, die diesen Zusammenhang herstellen. Das ist ja nicht das Ergebnis eigener Selbstversuche. Welche Studien dem Film zugrunde liegen, werden wir noch im Internet veröffentlichen. Edi662 (Gast): Immer wieder dieselben dummen Anschuldigungen. Echt langweilig. Ihr werdet so oder so alles auf die Spiele schieben, egal ob es stimmt oder nicht. Unverbesserlich eben. Schade. Conni690 (Gast): Herr Fromm wie ist es Ihnen ergangen, als sie das erstemal ein solches Computerspiel gesehen/selbst gespielt haben? Edi654 (Gast): Herr Fromm, was haben Sie sonst noch für Videogames gespielt, bis auf die genannten Ego-Shooter? Was halten Sie von den Games? Caspar Wanderdrossel: @oderator. Welche psychischen Erkrankungen hatten die Intervierten? SMSchat: Herr emig hat in die eigene tasche gewirtschaftet. Also muss ich davon ausgehen, dass alle anderen journalisten, die für das fernsehen arbeiten, dass aucü quickhead: Mystic-LAN...wärt IHR nicht gezeigt worden, dann wäre die Doku bedenklich tendenziös gewesen ;)) Chat IconRainer Fromm: Det 516. Leider gewinnt die sotgenannte Transfereignung an Einfluss, wenn die Spiele an der Lebenswirklichkeit andocken. Das gelingt mit zunehmenden Realitätsgrad.- Eine Schulhofschlägerei iwirkt stärker als ein Weltraumspektakel, wo mein Hirn keine Anknüpfungspunkte findet Fritzchen768 (Gast): Ey ZDFler könnt ihr mir mal bitte 3 spiele oder mehrnennen mit deren entwicklung das militär zu tun hat? Conni572 (Gast): Ich lese immer nur, dass es nicht nur Einzelfälle sind. Merkwürdig, daß ich 14 Jahre PC Spiele spiele und das unter Garantie nicht allein und keiner meiner Freunde (und ja das sind weit über 50) jemals ein Tier gequält hat. (Mücken ausgenommen ;)) Conni691 (Gast): ich versteh die angriffe auch nicht ganz...die anzahl an wissenscahftlichen studien die negative folgend belegen steigt ständig.. es sagt ja niemand das alle die zocken so sind.. warum fühlen sich aber alle angegriffen? Nightmare007: Dann Herr Fromm muss man aber auch nachfragen wiso es dazu kommt das diese Leute so lange vor dem Rechner sitzen ohne das jemand z.b. die Eltern regulierend eingreifen, also haben schon diverse normale Gesellschaftssysteme versagt bevor es zu einem solchen Gau kommt. Conni614 (Gast): Ich ließ mich nun eines besseren belehren, dass es im Beitrag weniger darum ging diese Medien zu verhetzen sondern vielmehr aufzuzeigen, dass es Gefahren für EINIGE birgt. Da frage ich mich jedoch, .... wieso wird diese Nachricht von SOOO vielen VÖLLIG falsch verstanden??? Fritzchen547 (Gast): @Ossten mit solchen Aussagen und deren Art und Weise bewirkst du genau das Gegenteil einer sachlichen Diskussion Conni894 (Gast): In den deutschsprachigen Nachbarländern - Österreich un Schweiz - existiert keine Behörde wie BPjM oder USK. Dort werden Videospiele einzig von PEGI eingestuft, deren Urteil jedoch nur empfehlender Natur, also unverbindlich ist. Wie erklären Sie, dass die Jugendkriminalität bzw. die Gewaltbereitschaft unter Jugendlichen in diesen Länder nicht massiv höher ist, als in Deutschland? Wenn dort 12-jährige Kinder Titel erwerben können, die in DE wegen Verstoß gegen § 131 beschlagnahmt worden sind, dürfte man sich doch eigentlich nicht mehr auf die Straße trauen...? Edi429 (Gast): Die Doku hat meines Erachtens schon deutlich gemacht, dass nicht jeder Spieler automatisch zu einem psychsich kranken Menschen werden muss. FatGaymer: Herr Fromm mich hätte interessiert wieviele denn laut Studie betroffen sind. Sie meinten es wären keine Einzelfälle, räumten aber auch ein, dass die meisten Spieler nicht von Gewaltexzessen betroffen wären? Warum gibt man dann die Zahl nicht raus? Eben,weil es nur Einzelfälle sind Det507 (Gast): Herr Fromm (zum "aktiven Töten"): Für Sie ist ein gewinnbringender Zug beim Schach doch auch kein aktives Töten, oder? Nichts anderes sind Videospiele. Nur weil dort realistisches Töten dargestellt wird, heißt das nicht, dass Spieler dabei auch nur ansatzweise an reales Töten denken. Es ist ein Spiel, bei dem andere Dinge wie Geschicklichkeit, Story oder schlichtweg einfach Unterhaltung abverlangt und geboten werden. Anton747 (Gast): @Strompen: Negative Folgen sind keine Einzelfälle? Sie sollten nicht alle negativen Folgen über einen Kamm scheren. Auch einmal seine Hausaufgaben nicht zu machen und lieber zu Spielen kann eine negative Folge sein.... Und dies kann man bestimmt nicht mit den anderen vergleichen! SeriousKano: @Rainer Fromm: Brauchen Filme unbedingt exzessive Gewaltorgien wie die Saw-Reihe? Es ist eben das, was man im richtigen Leben nicht ausleben kann und solange es so bleibt ist dagegen nichts einzuwenden. Nur möchte ich diese Option besitzen und mich nicht bevormunden lassen, obwohl ich nach deutschem Recht mündig bin. Chat IconRainer Fromm: Hi, das "Training und Education Command" TECOM des US Marines unterhält eigens eine ABteilung für Games. Weltweiten Ruhm bekam die Doom Variante für die US Armee Marine Dooms Once: um mal kurz vom eigentlichen Thema abzuweichen, ich muss dennoch ein großen Lob an ZDF aussprechen! das hier nach der sendung (auch zu dieser späten uhrzeit - muss heute früh schon auf die Arbeit =( ) noch eine Diskussionsplattform geboten wird, sieht man nur ganz ganz selten. Dafür ein Danke! Berti926 (Gast): Es gab mal einen berühmten Zocker namens Garret, der nachweislich süchtig nach Gewaltspielen war. Ist damit auch in seinem privaten umfeld krass angeeckt, weil er dachte er wäre an allem schuld. gab dann auch übelste aggro. Ich finde sowas erscheckrend. Capykiller: In der Studie wurde davon gesprochen, dass Medien, in denen Gewalt vorkommt, GEwalt auslöst. Hier wird nur auf die Egoshooter geschielt. Wie sieht es denn damit aus, dass die FSK Filme, die aufgrund ihrer Thematik und Machart nicht für Kinder geeignet sind, trotzdem ab 6 Jahren in Begleitung eines Erziehungsberechtigten freigibt? Einige davon sind für 6jährige nur schwer zu verarbeiten, aber da wird nichts getan. Das ganze ist ein soziales Problem und nicht das der Computerspiele. Mit Filmen und Merchandising kann man eben in Deutschland noch richtig Geld verdienen. Anton752 (Gast): @Strompen: Sicherlich keine Einzelfälle, aber immer nur Wirkungsbekämpfung? Wann endlich bekennen sich die Deutschen und Ihre Ausländischen Mitbürger zu mehr gemeinsamer Verantwortung verdammt noch eins ?? Insgesamt eine gute Reportage, nicht wirklich einseitig, jedoch für mich nicht genug an Gesellschaftskritik und Appell. Zueri1973: Conni850, Welche Normalen gamer? Ich habe nur Psychos in diesem Bericht gesehen. Er hatte Spass Tiere zu quälen und hat vom töten geträumt. Der typ hat ein Dachschaden. Den hatte er aber schon vorher, der wurde sicher nicht durch Computerspiele ausgelöst. Also ich fand den Bericht mehr als einseitig und nicht differenziert, wovon hier die rede ist. mille00x: wird die sendung nochmal ausgestrahlt??? Berti830 (Gast): herr fromm sind sie eigentlich für ein herstellungsverbot von gewaltverherlichenden spielen? Chat IconMichael Strompen: @Anton747 Es gibt Studien, die sagen 8-10 Prozent der exzessiven Gamer werden brutalisiert, andere sprechen von bis zu 25 Prozent. Edi654 (Gast): Herr Fromm, was haben Sie sonst noch für Videogames gespielt, bis auf die genannten Ego-Shooter? Was halten Sie von den Games? Eine Antwort wäre nett.... Fritzchen916 (Gast): Ich finde, dass in solchen Dokus immer die Extremfälle gezeigt werden. Der durchschnittliche Gamer wird nicht gezeigt. Jeder Gamer wird durch solche Dokus irgendwie pauschal als möglicher Gewalttäter oder Süchtiger dargestellt. Fritzchen526 (Gast): Also, ich spiele schon seitdem ich ein kleines Kind bin gerne gewalttätige Computerspiele. Zudem gucke ich mindestens seit ich 12 bin Horrorfilme. Importiere inzwischen die, die nicht in D veröffentlicht werden. Oder die, die nur zensiert erscheinen. Je blutiger, desto besser! Meinen Freundeskreis würde ich als eher "klein" bezeichnen. Keine feste Freundin seit wer-weiß-wann. Mobbing? Naja, da war mal was, früher... Aber dennoch habe ich keinerler Aggressionen, auch nie gehabt! Total friedlich. Ich erschlage nichtmal Mücken, weil die mir Leidtun! Studiere übrigens recht erfolgreich an einer Eliteuni - verblöden kann das alles also auch nicht irgendwie... Chat IconRainer Fromm: Hi Capykiller, eben nein !! Die Killerspieldiskussion verwischt den Blick auf andere Gewaltspiele. halte viele Actionspiele (GTA), Strategiespiele (C&C) oder Wrestling Spiele für ebenso brisant wenn nicht gefährlicher als Shooter moppaking: Ihr beleuchtet zu wenig die Suchtgefahr von Racing-Games (zb. LFS) Ich persönlich trainiere täglich 20 Stunden, um auf Weltrekordniveau fahren zu können. Conni691 (Gast): das militär hat die ganze forschung der viruellen realität stark unterstützt und vorangetrieben! Chat IconMichael Strompen: @Mille00x Es steht noch kein Termin fest, aber wahrscheinlich schon. Auf jeden Fall steht sie in unserer Mediathek, kann also nochmal im Internet angeschaut werden. Anton834 (Gast): Herr Fromm: Wenn spieler anscheinend aggressive/gewalltätige Verhaltensweisen beim Spielen eines spieles zeigen,d ann leigt das nicht am Gewaltgehalt des Spieles, sondern z.B: am Frust vor unfairen stellen im Spiel, daran,d ass der Spieler das Spiel nciht gemeistert bekommt. Diesen Effekt gibt es aber auch bei anderen Dingen, klassishces Bsp. wäre das vielsagende "Mensch ärgere dich nicht".... das nennt sich eifnach Frust. und ohne Vergleichstudien, wie frustend denn z.B. andere Spielarten sind, z.B. Brettspiele, ist die ganze Forschung fürs Klo. Chat IconRainer Fromm: Moppaking. Das stimmt. Die kommen wirklich zu wenig in die Medien !! Fritzchen897 (Gast): @Hr. Fromm: Man sollte auch mal über den Tellerrand schauen was es in der Videospielbranche noch so gibt. Wenn sie da hilfe benötigen ich stehe ihnen gerne zur Verfügung ihren Horizont in diesem Bereich zu erweitern. Wir arbeiten beide für den selben verein..... Berti697 (Gast): warum werden immer irgendwelche experten befrgat? warum niemlas die Personen die es betrifft? Parallele zu G8 xD Det896 (Gast): @conni691 weil die gesellschaft uns mit dieses "psychoss" vergleicht Fritzchen547 (Gast): Warum wird nicht mal ein Bereicht über diese Studien gemacht? Wie werden sie erstellt, aus welchen Beweggründen, wie werden sie finanziert etc. Ich denke, die meisten wissen gar nichts über Studien und jemanden dann diese Studien vorzuhalten bringt niemanden weiter! -LD-Silencer: es gibt viele Dokus zu den thema aber irgendwie schafft es ZDF nie eine gute Doku zu bringen, immer wieder zu einseitig, nie wird mal auf das teamplay eingegangen ihr sagt es mal aber dann immmer mit den falschen bildern dazu, zeigt doch mal wie sie miteinander reden und sich absrpechen ich finde ZDF hat die GEZ gebühren echt nicht verdient wenn es heißt diese wären für eine neutrale bericht erstattung und nicht für meinungsmache da kann ich dann auch die Bild lesen Mystic-LAN-bash: @quickHead... dafür war die Doku..ja auch schließlich da.. um BEIDE seiten zu zeigen.. :) Anton848 (Gast): Die Aussage das mit den ach so bösen Killerspielen "Mulitmillionen" verdient werden, halte ich für völlig unangebracht. Wieviel wird denn mit Waffen und Rauschgift verdient, die echt einen Menschen töten? Chat IconMichael Strompen: @Berti697 Es sind doch eine ganze Reihe Gamer zu Wort gekommen. Berti933 (Gast): Herr Fromm, würden Sie sich eventuell bereit erklären, ein Interview mit einem Redakteur eines gut besuchten Clans zu führen? Dann würden wir Sie einfach demnächst per Mail anschreiben :) Conni624 (Gast): @Conni572: Weil leider meistens alle in einen Topf geworfen werden und darunter die gesammte Gamer Community und vor allem auch die deutsche Industrie leidet... Fritzchen584 (Gast): Warum sollten alle Killerspiele einen Menschen physisch belasten? Det573 (Gast): @Fritzchen Americas Army, Full Spectrum Warrior, Steel Beast Edi429 (Gast): Dass sich die Spieler dennoch so angegriffen fühlen, liegt daran, wie sie in der Vergangenheit von Magazinen wie "Frontal 21" und "Panorama" diffamiert worden waren. Chat IconRainer Fromm: Hi Fritzchen, das ist richtig. Bei vielen Gewaltkarrieren oder Amokläufen war es der Mix aus realer Frustration, und intermedialer Gewalt wie TV, Games und Videos. Deswegen haben wir im Film auch den Fokus vergrö0ßert cabal2k: Warum hebaen Sie in Ihrem Beitrag insbesondere das Thema World of Warkraft, dass mit Gewalt an sich nichts zu tun hat, unter dem Tital "gefährliches Flimmern" nicht theamtisiert. HIer sind die Betroffenen wesentlich stärker gefährdet als durch Ego Shooter. Es gibt wesentlich mehr Fälle von sozial abgerutschten WoW Spieler als Amokläufer Fritzchen601 (Gast): Ist ok, dann noch eine gute Nacht. Viele der freigestellten Beiträge waren nicht wirklich konstruktiv, deshalb hatte ich den Eindruck, es wird nach dem Zufallsprinzip moderiert. Chat IconRainer Fromm: Hi Edi429. Also soooo schlimm war Frontal 21 wirklich nicht mille00x: wird die sendung nochmal ausgestrahlt oder nur dieses eine mal??? weil bei der mediathek hat man keinen ton! Conni572 (Gast): An Rainer Fromm: Deshalb ist WoW mit 11 Mio aktiven Usern das belibteste Spiel, weil ich Andockpunkt finde wenn ich durch die Stadt laufe und überall Orcs, Gnome und Nachtelfen sehe oder wie? amfm123: @Fritzchen584: Weil Autos nicht rot Bluten können (hehe) Conni923 (Gast): Sehr seltsam WELTWEIT hat nur Deutschland ein solches Jugendschutz System,in dem Erwachsene leute vorgeschrieben bekommen was sie Spielen oder Sehen dürfen (was eigentlich an Menschrenrechtsverletzung Grentzt) In jedem Land ist E-Sport Anerkannt, und hier redet man sogar von KILLERSPIELEN aber man sieht hier wieder Armes Deutschland!Das die Gaming Industrie Arbeitsplätze schaft,Gaming an sich Wissenschaftlich erwiessen,denkvermögen Anregt,zur Aggresionsbewältigung dient und Soziale Kontakte knüpft wird in keinster weise wieder erwähnt! Qualmer: Objektiv : die gamer sitzen friedlich vor ihrer Glotze und daddeln während der Rest der Welt in der Finanzkrise steckt oder Amok läuft ( Irak ) , also wirklich Suchi2008: Es ist doch schwachsinn das diese leute keine einzel fälle sind sorry aber drücken sie sich mal in % aus Berti548 (Gast): Kann man spiele verbieten nur weil ein paar Leute damit nicht umgehen können? Falls ihre Meinung auf dieser Frage ja ist muß man Autos, Tabak, Alcohol, Kampfsport, Schützenclubs u.s.w doch auch verbieten oder nicht? Chat IconMichael Strompen: @LD-Silencer: Du hast recht, wir hätten vielleicht noch stärker auf Teamplay und die "Faszination Esport" eingehen können. Weder Rainer noch ich hätten etwas dagegen, darüber mal einen Film zu machen. HunterRoy: bei mario muss mann uch gegner töten Det920 (Gast): @Strompen: Wie kann man den Bericht denn ausgewogen nennen, wenn sich auf psychisch kranke fokussiert wird, die demnach also definitiv "vorbelastet" waren, und nebenbei eben auch "Killerspiele" gezockt haben? Wie kommt da das eine zum Anderen? Das ist IMHO nur billige Meinungsmache auf absolut niedrigstem Niveau, und hat mit Journalismus soviel zu tun wie der Papst mit Kinder kriegen. Anscheinend haben das aber selbst die ZDF-Programmplaner begriffen, und diese "Doku" auf einen Sendeplatz geschoben, wo sie eh wenig Schaden anrichten kann :( Edi631 (Gast): Was bis jetzt immer wieder aufgefallen ist, ist dass die Amokläufer und Ihrer Interview Partner Aussenseiter sind/waren, die in der Schule niedergemacht wurden, keine Freunde haben und Ihre Eltern sich nicht um diese gekümmert haben. Das ist doch schon ein großer Faktor der zur Gewalt führen kann. Dann sind Gewalthaltige Medien der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt Det929 (Gast): Warten wir halt noch 20 Jahre dann sind Spiele absolut normal...es gibt heute halt noch die Aktive übergangsphase..die +50 in dessen jugenden keinerlei bezug zu Virtuellen welten oder interaktiven Medialen medien gab. Fritzchen547 (Gast): Nun, das die Amerikaner und ihr Militär ein schmutziges Geschäft, auch unter starker Einbindung der Medien betreiben, sollte mittlerweile klar sein ;-) Det945 (Gast): Leider denkt man in Deutschland, dass das so wie in Österreich etc. garnicht funktionieren könnte, Conni894. Chat IconRainer Fromm: Hi Conni - das ist es eben. In WoW ist ne riesen Suchtgefahr aber eine minimale Transfereignung der Handlung auf den Alltag. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass WoW zu Amokläufen führt, es sei denn, der Rechner geht kaputt Berti830 (Gast): bei MArine Dooms ging es um strategisches denken, nicht um das töten zu üben, herr fromm Nightmare007: Warum wurde diese Sendung eigentlich eigentlich so spät ausgestrahlt? Chat IconMichael Strompen: @Berti548 in dem Film wurde jedenfalls kein Verbot von Spielen gefordert. Berti501 (Gast): @Rainer From: Die Variante US ARMEE MARINE DOOMS gibt es aber nicht im Handel zu kaufen, sondern wurde nur für das Militär entwickelt. Conni624 (Gast): @Berti830: na hoffentlich Conni690 (Gast): wird die sendung nochmal ausgestrahlt??? -> ja ende oktober auf 3sat von 6:30-7:00 glaub der 27. wars Nightmare007: Das ist ja auch der Grund warum sich hier so viele auf den Schlips getreten fühlen. Chat IconRainer Fromm: Hi Berti : Die Handlung ist ein Shooter Anton834 (Gast): Herr Fromm, ich habe ihnen eben etwas zum "Training und Education Command" geschrieben. Roger Stahl schreibt dazu Was mit den entsprechenden Spielen trainiert wird sind taktische Entscheidungen. Marine Doom war "successful in teaching repetitive decision-making on the ground." Und zwar in Stahl, Roger (2006): "Have You Played the War on Terror?" In: Critical Studies in Media Communication; H. 23(2), S.112-130. Auf Seite 117 moppaking: Immerhin wurde am Anfang ein Experte zugelassen, der in Aussicht stellt, dass Gewalt nur bei "potentiell Gewaltbereiten" ausartet. Qualmer: re Strompen : auch der Islam brutalisiert, wird aber dennoch nicht verboten Conni923 (Gast): Ich habe viele Leute kennengelernt durch das Gaming,sprich Soziale Kontakte genknüft und ja das bei ŽKILLERSPIELEN,wieso wird sowas nicht mal erwähnt^^ -LD-Silencer: ja der chat ist nicht schlecht obwohl es schade ist das man zensiert wird bzw nicht alle beiträge gezeigt werden. Chat IconRainer Fromm: Berti 501 - nochmal.- Richtig ! Das gibt es American Army auch nicht. Es ist die Zusammenarbeit mit dem Militär und die militärische NiNutzbarkeit. Edi549 (Gast): Ab wann kann man denn von exzessivem Gamen reden? Edi429 (Gast): 8-10 Prozent der exzessiven Spieler werden also brutalisiert, aber wieviel Prozent der Gesamtspieler sind exzessive Spieler? Edi616 (Gast): 8 bis 25 %? Na Gott sei dank hängt mein Kopf noch nicht an der Wand von einem meiner vermeindlichen Killerspielfreunden. Anton892 (Gast): ja und? Das Militär hat auch so viele andere Technologien in der Entwicklung vorangetrieben Fritzchen922 (Gast): Warum sollten Strategiespiele wie C&C gef mille00x: die mediathek funktioniert bei ein paar leute nicht sowie bei mir ich sehe das bild aber ich hab keinen ton Det934 (Gast): Hier wird oft gesagt die Reportage verallgemeinere! Dann wird gesagt : "aber ich spiele schon... und werde nie gewalttätig!" Na wenn das keine Subjektive Verallgemeinerung is! Ihr müsst doch mal sachlich diskutieren!det 507 stellt Schach mit "Killerspielen" gleich? HALLO???Ich fand die Reportage schon Objektiv!Mann muss nur mal richtig zuschauen und nicht von vornherein sagen is alles quatsch!!!! Außerdem belegen Studien die Aussagen! Das sind FAKTEN! Conni781 (Gast): Wie laesst es sich verantworten, in der Sendung die Titel fuer diese Spiele zu nennen? Koennte dies nicht als indirekte Werbung gedeutet werden? Chat IconMichael Strompen: @Det920 Das war ein Film, der über den Zusammenhang von Gewaltmedien und Gewalttaten informieren wollte. Ich denke, alle Seiten haben Ihre Positionen darlegen können. Zueri1973: Conni894: Das ist nicht ganz richtig, auch in der Schweiz werden (oder sollten) Computerspiele nicht an Jugendliche verkauft werden die nicht deren Alter entsprechen. Det929 (Gast): ...schade das sie nicht bis zum ende der Lan Party geblieben sind zum tradizionellen Satans behuldigen und tiere opfern.... oh man Fritzchen584 (Gast): Macht mal bitte eine Doku über Tomb Raider. Ich möchte wissen, was dann rauskommt. hearthammer87: @ michael strompen: ab wann ist man denn laut diesen studien "exzessiver gamer"? bei 25% wäre jeder 4. gamer brutalisiert - das deckt sich aber keineswegs mit meinen erfahrungen. also entweder stimmen solche studien hinten und vorne nicht, oder ich hab den schuss nicht gehört! Berti697 (Gast): @strompen: ja aber komischerweise hatten alle Gamer die selbe meinung Berti669 (Gast): @m.strompen aber keine ohne störungen Chat IconRainer Fromm: Hi Anton, deswegen ist es nocjh lange nicht gut. Auch Half Life wurde instrumentalisiert. SeriousKano: Ich bin übrigens für die USK-Einstufung und halte die Freigabe von bestimmten Spielen nur an Volljährige für ausgesprochen wichtig. Für unsinnig halte ich lediglich die Indizierung eines Spiels. In Zeiten des Internets ist man ohnehin über die Existenz (selbst von beschlagnahmten Spielen) informiert. Für mich bedeutet das lediglich erhöhte Kosten. quickhead: Mystic-LAN...sie haben gelernt... bei früheren Berichten (frontal21) oder anderen Sendungen im öffentlich-rechtlichen liessen sie immer Teenies reden, welche sich etwas dämlich ausdrückten... Det945 (Gast): Seit wann haben Spiele mit virtueller Realität zu tun? Virtuelle Realität hat, meiner Meinung nach, eher weniger mit normalen Computerspielen zu tun, weil man für VR spezialisierte Hardware/Software benötigt. Chat IconMichael Strompen: @Edi 549 Suchtkriterien sind: bassi444: meine fresse das sin einfach freaks die ihr da hinstellt un die da soas labern!! ham keine ahung vom leben oder zocken un sin wahrscheinlich aus de klapse ... warum knnen da net ma anständige zocker sein die auch ma ihre meinung sagen dürfen?! Anton834 (Gast): Herr Fromm, ich arbeite derzeit an einer Dissertation zum Thema des deutschen Jugendmedienschutzes in Deutschland und der aktuellen Debatte darum. Ich stehe ihnen (da sie auch ein Gegenstand der Analyse sind) gerne zur Verfügung, um die Qualität zukünftiger Beiträge zu verbessern. Chat IconRainer Fromm: Hi Berti. es gibt viele Gamer die das anders sehen. Edi938 (Gast): hauptsächlich sind Gamer zu Wort gekommen, die in irgendeiner Weise psychische Probleme an den Tag gelegt haben. Die LAN-Teilnehmer klangen ein wenig so, als ob sie hier von einem Skript ablesen mussten. Capykiller: Her Fromm, ich meinte ja auch damit, dass nicht unbedingt die Art der Spiele, sondern die Erziehung zu einem verantwortungsvollen Umgang mit Medien und das Konsumalter ausschlaggebend sind. Ich bin 32, Beamter und spiele sehr gerne Egoshooter und habe damit keinerlei Probleme. Ich würde sie jedoch nie einem meiner Schüler angedeihen lassen. Fritzchen922 (Gast): Warum sind Strategiespiele wie C&C gefährlicher? Alleine C&C ist derbe unrealistisch. Und viele anderen Strategiespiele auch. Christian G: Was als Spiel von den US Miltärs gekommen ist, fählt mir nur eins ein schon etwas älter. Sytem Xbox, FSK 16 " Full Spectrum Warrior" Trainingssimulation für die US Army Conni477 (Gast): Kurze Frage @autoren bzgl Militär-Statement: Sind sie der Meinung das Militär hat Programme entwickelt und daraus wurden "Killerspiele" ?, oder sehen sie es wie ich, dass das Militär für seine Zwecke auf den "Spielezug" aufzuspringen versucht hat ? Chat IconRainer Fromm: hi Anton, wie verbessern ? Freue mich über alle Anregungen Edi662 (Gast): Diese Diskussion ist insofern sinnlos, da zur Zeit fast alle Kriegsspiele oder Egoshooter in Deutschland eh keine Freigabe bekommen oder nur zensiert erscheinen (obwohl diese Spiele für Erwachsene sind und es keine Zensur gibt!!!). Das ist Freiheitsberaubung. Man soll nur noch arbeiten, Steuern zahlen und Ja sagen, aber darf keinen Spaß mehr haben. MysticLAN-LiVe: Hallo fromm, kick mal denn Armithage der muss ins bett :-P amfm123: Super Mario auf Gameboy ist auch Gewalt und Drogenverherrlichend: Man Tötet Tiere & Mutierte Pilze, und isst Blumen & PMagig Mushrooms Fritzchen901 (Gast): Oh doch, Frontal 21 war von vorne bis hinten zurechtgeschnitten Fritzchen897 (Gast): Übrigens gab es bei der ZDF-Sendung "Neues" einen Bericht über GTA 4 in der das Spiel als Meilenstein der Videospielgeschichte angpriesen wurde... Jerb: die us armee hat versucht den soldaten anhand von videospielen die hemmung zu nehmen auf menschen zu schießen .das war nur bedingt und sehr viel weniger wirksam als das ersetzen der runden zielscheiben durch zielscheiben mit menschlichen silhouetten . videospiele wie "Americas Army" und "Full Spectrum Warrior" werden zur taktikschulung im häuserkampf genutzt und nicht um gewaltbereitschaft bei den soldaten zu schüren oder ihnen die angst vorm töten zu nehmen quickhead: Rainer Fromm...frühere Frontal21-Berichte waren schon ziemlicher Krawall...das haben wohl einige politisch Verantwortliche missverstanden Anton747 (Gast): Ich studiere selbst Soziologie und weis darum über die statistischen Fundamente sehr gut bescheid die solch unspezifischen Aussagen als Basis dienen können. Brutalisierung kann, je nach Definition, auch dann gegeben sein wenn ich aus Frust nach dem Spiel die Tür hinter mir zuschlage. Ohne genauere Auskünfte über die Erhebung können die Daten oft zu großen Teilen nach belieben gedeutet werden. osis: An Alle Americas Army wurde zu propagandzwecken entworfen um NACHWUCHS zu ködern und für das Militär zu begeistern. Aus dem Grund wird auch auf exessive Gewaltdarastellung (z.B abgerissene Gliedmaßen) verzichtet. Das sagen diesogar öffentlich Chat IconMichael Strompen: - Das unwiderstehliche Verlangen am Computer zu spielen. - verminderte Kontrollfähigkeit - Entzugserscheinungen (Unruhe) - Vernachlässigung anderer Interessen - Anhaltendes exzessives Spiel trotz des Nachweises negativer Folgen (Leistungsfall, Mangelernährung). Fritzchen768 (Gast): wow wenn es nur ein wirklich militärisches unternehmen für spiele gibt dann ist es ziemlich ungerecht von euch der spieleenwicklung einen großen einfluss von der militärischen industrie zu zuweisen CYBERYOGI CO Windler: Die Foltershow "Fist of Zen" auf MTV ist weit brutalisierender als Egoshooter oder Zombiefilme, den sie verherrlicht *echte* Brutalität und Erniedrigung. moppaking: @cabal2k: Richtig, die Suchtgefahr von WoW wurde zu wenig thematisiert. Es gab schon Todesfälle, wo Gamer einfach durch Verzicht auf Ernährung (REALLIFE-Ernährung meine ich :) ) gestorben sind! Berti697 (Gast): Dennoch würde ich diesen Film fast als Manipualtion bezeichnen. eien Unbeteiligte Person wäre geschockt, zu welchen psychischen Störungen Gaming führen kann. Und ich verstehe nicht, warum Spieler mit solchen Vorurteilen belastet werden! Edi429 (Gast): @ Herr Fromm: Diese Aussage über Frontal 21 müssen sie ja treffen, die Berichte stammten ja stets von ihnen! Edi938 (Gast): Und Frontal21 war niemals gut recherchiert, es war keine neutrale Berichterstattung noch was vergleichbares. Det929 (Gast): macht mal...wie das wohl ankommt damit bekommt man nur leider keine einschaltquoten Edi627 (Gast): ich finde man kann kein hobby für eine psychische störung verantwortlich machen. früher waren es rockmusik und fernsehen heute sind es videospiele, was ist es morgen? Chat IconRainer Fromm: Wegen Militär Das von der US Armee beauftragte Institute for Creation Technologies (ICT) entwickelt Militär-Trainings.-Simulationen, die auch als Computerspiele vertrieben werden Conni690 (Gast): Man müsste einfach ne Lobby aufbauen, dann hätten wir bald Ruhe an der Kritikfront :) Conni691 (Gast): an herrn fromm: mich würde interessieren was sie bezüglich second life denken.. dort ist gewalt nicht wirklich ein thema.. allerdings hat sl auch millionen user die teils unzählige stunden täglich dort verbringen.... Fritzchen503 (Gast): dann macht doch einmal einen Film über esport ;) Conni773 (Gast): Ich muss sagen, dass ich es sehr schade finde, dass GTA immer so schlecht gemacht wird. Dabei ist es meiner Meinung nach eines der besten Spielereihen, die es gibt. Und das nicht, weil es so gewalttätig ist, sondern weil es einem so große Freiiheiten lässt und außerdem noch interessante Storys bietet. Anton747 (Gast): @ Strompen: Ich studiere selbst Soziologie und weis darum über die statistischen Fundamente sehr gut bescheid die solch unspezifischen Aussagen als Basis dienen können. Brutalisierung kann, je nach Definition, auch dann gegeben sein wenn ich aus Frust nach dem Spiel die Tür hinter mir zuschlage. Ohne genauere Auskünfte über die Erhebung können die Daten oft zu großen Teilen nach belieben gedeutet werden. Nightmare007: Ich habe eher immer das Gefühl das versucht wird mit negativer Berichterstattung in Sachen Virtuelle Spiele den Leuten gute Küche zu machen die sie sowiso ablehnen (ältere Semester) dies ist ja auch die Zuschauergruppe von morgen wenn man sich mal die demografische Entwicklung anschaut. Fritzchen887 (Gast): Doch Herr Fromm, Frontal 21 war extremst subjektiv und hatte meiner Meinung nach nichts mehr mit Journalismus eher etwas mit Hetze zu tun amfm123: @Nightmare007: weil sie nicht jugendfrei ist xD Zueri1973: Herr Strompen, wenn Startegiespiele wie Command & Conquer genau so gefährlich ist, dann sollten sie aber auch Schach als Gefährlich darstellen. Schliesslich ist es wohl das älteste Kriegspiel der Welt. Chat IconRainer Fromm: Conni691. Was ist Deine Angst vor Kritik. Gaming macht süchtig und einige Spiele verrohen. Warum ist diese Feststellung sooo unerträglich Berti830 (Gast): herr fromm ich halte sie für einen sehr guten Journalisten und die sendung frontal 21 ist ebenfalls hervorragend, nur sind wir beide bei spielen leider anderer meinung -LD-Silencer: Herr fromm sie machen spass, gerne bringe ich nochmal den link zu Frontal 21 zu beiden teilen die da rauskamen, wie war das ? mit dem spiel wo man den geiselnehmer erschießen sollte und ihr nanntet das einen "gezielten mord" man kann über den finalen rettungschuss geteilte auffassungen haben aber die poliziosten die das gemacht haben mörder nennen geht echt zuw eit Berti926 (Gast): Ich finde World of Warcraft auch bedenklich. Wenn ich daran denke wieviele süchtige Leute (z.B. dieser berüchtigte Garret) das spielen und daran zu grinde gehen, dann verdient das wesentlich mehr aufmerksamkeit als diese doofen killerspiele Edi947 (Gast): Wie kann es sein, das behauptet wird, reale Gewalt sie weniger schlimm als virtuelle? Es hieß, virtuelle gewalt sei häufiger ein Auslöser für Gewalt, warum wurden dann im Bericht nur Extremfälle gezeigt, die von vornherein durch mobbing und elterliche gewalt, und eventuell verlust eines elternteils zu ihrer gewalttätigkeit kamen gezeigt wurden? Auch komisch: Es hiess bei Özcan seitens der Redaktion, Spiele seien der Asulöser gewsen, er meinte allerdings, er sei zuerst häufiger gewalt audgesetzt gewesen und hätte sich DANACH in spiele geflücjhtet. Wie kommt es zu so widersprüchlichen aussagen? Fritzchen584 (Gast): Macht bitte eine Reportage über Benjamin Blümchen, kann auch süchtig machen und jemanden physisch belasten, in dem Sinne, Töörööööö Chat IconRainer Fromm: Hi Zueri: Der vergleich mit Schach ist zynisch.Zocke selbst fleißig Schach - auch im Netz. Also die zerstörung der gegnerischen Stellung mit Artomwaffen uist mir neu Det854 (Gast): wer die sendung nochmal sehen will, kann sie bestimmt morgen oder so bei youtube finden... Rolle56: Schade ich hatte mir mehr vom Chat erwartet. Hilfe gibt es hier auch wieder mal nicht! Chat IconRainer Fromm: Fritzchen: War das Dein beitrag zur Mediengewalt ? Fritzchen921 (Gast): Ähm naja lass nen Schwertkampfvernatiker WoW spielen das hast du aich nen waffennarr der vielleicht mal ne schule mit nem katana ausräumt :D Mystic-LAN-bash: @Fromm... die Aussage mit WoW & Rechner defekt.. 1A Antwort... (da mussten wir direkt ein eine gewisse Person denken..) *lach* Det507 (Gast): Herr Fromm & Herr Stompen: In Deutschland gibt es leider ein Problem mit neuen Medien, dass auch Ihr Beitrag wieder aufzeigt: Diese müssen entweder pädagogisch wertvoll ODER gefährlich sein. Etwas Wertfreies dazwischen gibt es nicht, wieso darf ein Spiel nicht einfach nur unterhalten? Bei gesellschaftlich akzeptierten Medienvertretern wie etwa den letzten Bond-Film "Casino Royale" hat sich niemand über die vergleichsweise unangemessene FSK-12-Freigabe aufgeregt. Es wird leider mit zweierlei Maß gemessen. Chat IconMichael Strompen: @Anton747 Wir machen einen Deal: Wir stellen auf unsere Homepage die Studien, auf die sich unser Autor bezieht und du schaust nach, ob sie deinen wissenschaftlichen Ansprüchen genügen. Chat IconRainer Fromm: Hi Rolle 56: Welche Hilfe ? Kannst gerne später mailen bei mProblemen Anton834 (Gast): Herr Fromm, zum Thema sucht habe ich ihnen ebreits geschrieben,d ass Computerspielsucht international nciht anerkannt ist, Das Zitat wurde auch weiter oben hier im Chat veröffentlicht. weizenheizen: an den moderator: warum werden hier persönliche statements ausgestrahlt, aber keine neuen themen? wir drehen uns im kreis, wenn nur die gleichen 5 chatter teilnehmen dürfen. Berti933 (Gast): Herr Fromm, würden Sie sich eventuell bereit erklären, ein Interview mit einem Redakteur einer bekannten Gaming Community zu führen? Dann würden wir Sie einfach demnächst per Mail anschreiben :) Edi662 (Gast): Ihr Spielehasser, warum laßt ihr uns nicht in Ruhe unserem Hobby in unserer Freizeit nachgehen? Verbiete ich Euch euer Hobby? (z.B. Fußball: Hooligans? Boxen: Blut?) Conni743 (Gast): Gibt es zur doku eine schriftliche zusammenfassung? Fritzchen503 (Gast): Die Möglichkeit über den esport zu berichten, ergibt sich doch bei den World Cyber Games, die dieses Jahr sogar in Köln stattfinden. Dort treten 800 Spieler aus 80 Nationen an! Anton628 (Gast): @ zdf was haltet ihr davon wenn mal jmd. rausgesucht wird der auch fundiert argumentieren kann.. und ihn mit an eurer nächsten "reportage" arbeiten lasst... mal um die andere seite zu beleuchten.. gibt bestimmt genug die das auch mal für lau machen Chat IconRainer Fromm: Anton 834: Es gibt weltweit duzende von Kliniken, die Mediensucht behandeln. Sind die patienten alle Simulanten ??# CYBERYOGI CO Windler: Es gibt massenhaft Beschwerden wg. Schülermobbing durch diese Show. Hier sind einige Links. Conni850 (Gast): Herr Fromm: Sorry, wenn ich nochmal nachfrage. Vielleicht hab ich die Antwort ja überlesen. Als angehender Lehrer möchte ich die Doku sehr gerne in meine Arbeit einbinden. Gibt es eine Möglichkeit, die Doku runterzuladen (und zu speichern)? Grimnir: DAs größte Problem ist, dass die Gesellschaft nicht acht gibt auf sich selbst. Wenn Leute solche sozialen Probleme haben, wie die im Beitrag zu Wort gekommenen, dann müsste das schon vorher auffalenn. Aber schienbar wars deren Umgebung herzlichst egal... Witeres Problem ist, dass nicht eingehalten wird, was vorgeschrieben ist. Wieso bekommt 'n höchstens 14-jähriger CoD4??? Fritzchen897 (Gast): Mediathek funktioniert prima!! dbman567: Dass Spiel an den man richtig agressiv wird ist und bleibt Mario Kart. Wenn man kurz vor der Ziellinie einen kleinen roten Panzer oder eine großen blauen bekommt werd ich einfach aggro^^ Fritzchen584 (Gast): Warum hat Patrick in dem Beitrag so oft gestockt? Berti948 (Gast): "Soooo schlimm war Frontal 21 wirklich nicht"? Die Berichte waren eine einzige Aufzählung von pauschalisierenden Falschaussagen auf dem Niveau eines Boulevardmagazins. Ein Armutszeugnis für einen öffentlich-rechtlichen Sender! BBumbler: Ich frage mich gerade auch, was denn jetzt so schlimm daran ist, dass das Militär bei einigen Spielen etwas beigetragen hat. o.O Berti926 (Gast): Haben die Experten überhaupt eine staatliche Anerkennung? Oder machen die das nur des Geldes wegen? Fragen über Fragen... Chat IconMichael Strompen: @Conni743 Leider nein, aber die Doku bleibt noch zwei Monate in unserer Mediathek, kannst sie dir also noch diverse Male ansehen. Chat IconRainer Fromm: Hi Conni, bitte sende mir die Anfrage zu, leite sie weiter und finde es gut, wenn die Arbeit in den Unterricht findet. Danke !! Edi949 (Gast): ich finde es teilweise auch lächerlich wie Filme mit Gewalt geschnitten werden.die 16er version von Braindead ist 20 Minuten kürzer als die Uncut-Version.das ist für mich kein schutz für Menschen,sondern Zensur.und filme wie Braindead sind Kunst und dürften daher garnicht zensiert werden... Suchi2008: und was anders es geht bei den meisten online gespileten spielen nicht ums stumpfe sondern um gruppen spiel und den spass den die meisten spieler im sog ts haben.... Anton458 (Gast): Frontal21 war nicht schlimm ? Das war eines der schelchtesten Machwerke, die ich in den letzten 10 Jahren gesehen habe. Es hat nur noch die Aussage gefehlt, die ein Politikter tat" Menschen die Killerspiele spielen sind auch nicht besser als Pedophile" Es ist jetzt 01:30 Uhr. Fritzchen547 (Gast): naja, der Bericht war auf jeden Fall deutlich besser als Frontal 21, aber das liegt glaube ich eher an der Machart. Dieses Magazin will provozieren, ich will nicht sagen mit allen Mitteln, aber mit vielen! Viel schlimmer finde ich da die als seriös bezeichneten Talkshows á la Maischberger etc. Dorthin sollte man mal Spieler einladen oder allgemein Menschen, die sich auch ausdrücken können und nicht nur eine verbarrikadierte Sicht haben! Chat IconRainer Fromm: Bertin 948: Bekam bis heute keinen inhaltlichen Fehler bei F 21 nachgewiesen, vielleicht jetzt ? :) Det573 (Gast): Bei Simulationen des Militärs geht es darum HAndlungsabläufe in den Soldaten zu indoktrinieren. Das hat der eine Wissenschaftler auch gesagt. Dass solche Entwicklungen Einfluss auf Spiele für die Bevälkerung haben, kann man nicht bestreiten CYBERYOGI CO Windler: Etliche Kids spielen das nach und quälen Mitschüler. Sucht unbedingt mal auf YouTube nach "Fist of Zen". Der Jugendschutz ist hier wirklich gefordert. ThrILL: ach und moorhöner darf man töten? Berti501 (Gast): Ich bin der Meinung das Computerspiele KEINE AMOKLÄUFER hervorrufen sondern unsere Gesellschaft.........und anstatt etwas DAGEGEN zu unternehmen wird vom Staat die Sachlage eher VERSCHÄRFT. Mystic-LAN-bash: @Ded... ja wenn du wüsstest... *lol* FatGaymer: Michael Strompen: Was glaubt ihr mit dieser Recherche bewirken zu können?(ausser diese verbale Diskussion angefacht zu haben)- Es wird sich nichts ändern, das ist meine Meinung Conni477 (Gast): Kleine Anmerkungen: Studien sind KEINE FAKTEN, es gibt viele schlechte STUDIEN zu vielen Themen [zdf]moderator: Wir beenden den Chat in 5 MInuten! Conni960 (Gast): kann mir jemand sagen wieso dei doku net geht? kommt es sei ab 16 und nur zwischen 22.00 uhr und 06.00 uhr aufrufbar, ist es doch -.- Det573 (Gast): Man muss auch immer schauen an wen ein solcher Beitrag gerichtet ist. Ein Alkoholiker gibt auch nicht zu, dass er Alkoholabhängig ist...so ist es auch mit Spielern SeriousKano: Braindead ist in der Tat Kunst auf hohem Niveau. Dass mit dem Film etwas ausgedrückt werden wollte, ist allerdings vielen selbsternannten Jugendschützern entgangen. moppaking: Nochmal zu Spielsucht: Computerspielen kann auch das menschliche Miteinander fördern. Mein Live-for-Speed-Racing Team veranstaltet zb diesen Monat ein 16-Stunden.Rennen. Da passt man auf der Strecke aufeinander auf. Warumbeleuchtet die Redaktion nicht auch mal diese Seite des PC-Spielens? Besucht mal www.racing-minds.net. da könnt ihr euch vom freundlichen Miteinander in unserem Team überzeugen. Und auch WIR spielen ab und zu mal Ballerspiele. (zum Abschalten) Fritzchen426 (Gast): Allso ich fand die Dokumentation gut Chat IconRainer Fromm: Conni 477: Man kann natürliuch Forschung pauschal negieren. Aber es ist gefährlich, wenn man die Arbeiten ausblendet, nur um weiter Spaß mam eigenen Hobby zu haben osis: Herr Fromm, keine inhaltlichen Fehler? Schonmal youtube angemacht? Die ganze Welt lacht doch über ihre Reportagen, Ich hoffe IHRE Kinder werden nicht gemobbt deswegen. Edi742 (Gast): Gott sei Dank! Det507 (Gast): Herr Fromm, zum Schachvergleich: Nein, Sie benutzen beim Schach keine Atomwaffen. Im Spiel benutzen Sie aber auch keine Atomwaffen! Es ist lediglich eine visuelle und inhaltliche Erweiterung des gleichen Vorgangs - für Spieler steht so oder so die Strategie im Vordergrund, es wird in der Regel KEIN Realitätsbezug hergestellt. Dies ist Ihr Fehler in der Sichtweise, dessen Sie sich offenbar nicht bewusst sind. Anton834 (Gast): "Anton 834: Es gibt weltweit duzende von Kliniken, die Mediensucht behandeln. Sind die patienten alle Simulanten ??" Keine Simulanten, ihre Probleme sind nur weder ind em Sinne medieninduziert (ausser das ihnen die Mieden suggerieren, sie wären es), noch sind die relevanten Faktoren bei den medien zu suchen (sondern bei den patienten). Es gibt übrigens auch eine Vielzahl von Quacksalbern ind er EMdizin udn Esoteriker... deren Existenz ist aber kein Beleg für deren Humbug. Fritzchen584 (Gast): Wieso kommt die Doku so spät? Fritzchen916 (Gast): Tötet man, wenn man eine mit einem Klempner auf eine Schildkröte springt? Wird man davon gewalttätig? Chat IconMichael Strompen: @FatGaymer: Verbale Diskussionen anfachen, wenn wir das mit so einer Doku wirklich erreichen, dann haben wir unser Ziel erreicht. Edi442 (Gast): lol was geht? Wie kann ich in GTA Frauen vergewaltigen? Edi938 (Gast): Laut Frontal21 soll man bei Counterstrike Kinder töten. Das stimmt nicht. Außerdem wurde behauptet, dass man in den GTA-Spielen Frauen vergewaltigen kann, dies stimmt auch nicht. Schon zwei Fehler bei Frontal21, mein lieber Herr Fromm! amfm123: naja, ic hgeh mal ne runde GTA spielen =) Hab heute ja schliesslich noch keine Rentner mit nem Baseballschläger zerkloppt!! Salami :D Chat IconRainer Fromm: Moppaking. lar, das gibt es auch. Finde E SPort klasse, auch wegen der sozialen MKomponente. Auch LAN Parties sind soziale Ereignisse, die zu begrüßen sind. Habe nie gesagt das die von übel sind Det896 (Gast): ey weas is das KRITISCHE BEITRÄGE ZEIGEN SIE NICHT LÄCHERLICH Conni966 (Gast): wie kann das zdf nur solche unseriösen beiträge zum thema videospiele bringen, das ist genauso unseriös wie becksteins herumgehacke auf den angeblichen "killerspielen" obwohl er nie eines gezockt hat. Fritzchen897 (Gast): Ach ja zum Thema abstumpfen: welchen Informationsgehalt hat es, wenn man jeden Tag die zerfetzten Menschen eines Selbstmordanschlages aus dem Irak im Hjo sieht? Conni960 (Gast): hm kann mir jemand sagen wieso dei doku net geht? kommt es sei ab 16 und nur zwischen 22.00 uhr und 06.00 uhr aufrufbar, ist es doch -.- Chat IconMichael Strompen: @Fritzchen584 Der späte Sendeplatz ist wirklich nicht optimal, allerdings war die Doku wegen der Spielausschnitte auch erst ab 16 freigegeben und deshalb nicht vor 22 Uhr auszustrahlen. Kugelblitz75: genau so ist es ...bin süchtig und vernachlässige alles Anton747 (Gast): @Strompen: Danke!!! ;) Wenn ich Zeit hab dieses zu tun. Ihre Pflicht ist es allemal da sie ja damit hausieren gehen. ;)... dbman567: Videospiele sollten in der Öffenlichkeit mehr anerkannt werden. Nightmare007: Keinen Inhaltlichen Fehler? Es gab da im Internet eine sehr stark beachtete Gegendarstellung wo von ihren Frontal 21 Reportagen duzende falsche Darstellungen aufgedeckt wurden. DrWorstCase: So etwas wie diesen zensierten Chat finde ich eine frechheit. Vielleicht sollte man darüber mal einen Bericht machen eine Unverschähmtheit , PFUI ZDF Chat IconRainer Fromm: Edi 938: Wer stirbt, wenn man eine Frau mit mKinderwagen überfährt ?? Das mit Vergewaltigungen habe ich jie behauptet und das war nie Gegenstand meiner Fronta 21 Filme Chat IconRainer Fromm: Nigthmare 007 - ein beispiel - ich brenne !!! [zdf]moderator: DrWorstCase der Chat ist nicht zensiert - wir stellen einen Beitrag nach dem anderen frei , aber es sind einfach zu viele! Wir können sie nicht alle in den Chat reinstellen! Florian23394: sorry, aber wieso wird der chat jetzt in 5 minuten beendet, ich meine viele Leute möchten noch mehr sagen und somit nimmt man diesen die Möglichkeit sich zu äußern und über Probleme, Kritik und Anregungen zu reden. Ich finde das sehr schade. Det945 (Gast): In GTA kann man keine Frauen vergewaltigen, Edi442! Det573 (Gast): Gibt es noch Beiträge übe Auswirkungen der neuen Medien auf die schulische Entwicklung von Kindern/Jugendlichen? Conni960 (Gast): ich kann in GTA keine frauen vergewaltigen omg -LD-Silencer: @ZDF moderator bitte meine beiträge nochmal lesen, ich würde gerne mal email kontakt zu ihnen pflegen achja und bitte die links ansehen!!!!!!!!!!!!!!!! Det734 (Gast): @Edi442: Durch eine INOFFIZIELLE Modifikation! Berti926 (Gast): Kann man bei WoW auch Atomwaffen nutzen? Wäre mal lustig um Illidan zu bashen :) Conni960 (Gast): ne frage: kann mir jemand sagen wieso dei doku net geht? kommt es sei ab 16 und nur zwischen 22.00 uhr und 06.00 uhr aufrufbar, ist es doch -.- Chat IconRainer Fromm: An Det 945. Stimmt. Deswegen habe ich es nicht behauptet. Habe lange GTA selbst gezockt Fritzchen916 (Gast): Ich möchte eine Doku in der Primetime! Es gibt nie eine gute Doku zu einer zeit, in der viele Fernsehen Det934 (Gast): Diese vergleiche mit Schach sind absolut lächgerlich! Dann is Dame wohl auch ein "Killespiel"?Waum regen sich die leute hier so auf über die erkentniss das exsessives gaming folgen haben kann? Kann! FatGaymer: Klasse Herr Stormpen, dann haben Sie ihr Ziel erreicht. Dochwas wird aus uns Gamern, die wir mal wieder als "KIllerspielspieler" in der Öffentlichkeit dargestellt werden? Fritzchen584 (Gast): Wir wählen keine Spielekiller! Chat IconRainer Fromm: An Berti. Glaube da wären die mOrgs platt :( Ne das geht wohl nicht miezekater: noch einmal, in der hoffnung die frage schafft es in den chat: warum ist es hierzulande möglich, dass 14-jährige spiele ab 18 (!) kaufen können? ist da nicht eher die gesellschaft gefragt, die es ja zulässt, dass kids diese spiele ungehindert kaufen können? und sollten nicht die eltern ein wenig mehr darauf achten was ihre kids spielen? und warum wird so etwas nicht in reportagen gezeigt und gefordert??? Conni743 (Gast): @fromm: wie kann man ihnen denn eine mail schreiben? Chat IconMichael Strompen: @Florian23394 Sorry, aber Rainer und ich sind ziemlich fertig, die Doku war ne Menge Arbeit, bitte habt Verständnis. Maexla: ja kritik ist unerwünscht Anton911 (Gast): Herr Fromm, Computerspiele bilden eine hervorragende Möglichkeit, die Selbstdisziplin zu fördern. Nur scheinbar wird dieses Potential nicht abgerufen, sondern polemisiert. CYBERYOGI CO Windler: Dass technischen Graphikverbesserungen Games erheblich brutalisierender machen bezweifle ich. Schon zu Zeiten von ZX81, Atari VCS und Commodore C64 hate man den angeblich perfekten Realismus der Blutigkeit verteufelt. Heute lacht man wenn man darmals indizierte Games sieht. Fritzchen916 (Gast): Macht eine Doku, die nicht ab 16 ist. Damit viele Menschen erreicht werden. Fritzchen547 (Gast): Berichte sind einseitig...massive Diskussionsrunden im TV, das wärde viel mehr bringen! Conni960 (Gast): JETZT HELFT MIR ENDLICH, kann mir jemand sagen wieso dei doku net geht? kommt es sei ab 16 und nur zwischen 22.00 uhr und 06.00 uhr aufrufbar, ist es doch -.- Chat IconRainer Fromm: An Connie- über die Redaktion. Freue mich auf Deine Mail. Bitte behalte Dein Logo bei !! Jerb: ihnen konnten bei ihren "frontal 21" berichten keine inhaltlichen fehler nachgewiesen werden? ich kann ihnen spontan über 10 links zu internetseiten und videsos auf youtube schicken auf dennen ihnen und frontal 21 mehr als nur 1 inhaltlicher fehler nachgewiesen wird. von den absichtlichen falschdarstellungen seitens frontal 21 ganz zu schweigen Berti509 (Gast): Wieso darf man spiele die ab 18 sind im versehn an jugendlichen zeigen`?= Edi429 (Gast): Das mit den Vergewaltigungen bei GTA war bei "Panorama". Fritzchen426 (Gast): ich wünsche mir mehr solche dokumentationen, vor allem zu LAN-Party's Berti959 (Gast): Schwer zu sagen ob er zensiert ist, aber die Moderation kommt wohl nicht hinerher. quickhead: Strompen/Fromm... warum macht Ihr nicht malw as für LOGO/KIKA... und thematisiert Games so? So erreicht Ihr die Zielgruppe...weil die Eltern macht Ihr höchstens verrückt ;)) SeriousKano: Richtig, das war bei Panorama (ARD), wenn mich richtig entsinne. Edi742 (Gast): Ihr Gedächtnis läßt scheinbar nach. Edi745 (Gast): "Mir zuckt schon das Auge, ich geh sicher gleich jemanden killen. Ich hab Killerspiele zuhause, die ich mir illegal aus dem Netz geladen habe und nie spiele." lol OMG! Wie weit es die GEZtapo schon gebracht. Conni691 (Gast): lustiges gesetzt.. videospiele dieser art dürfen nicht unter 16 gesehen werden.. aber sonst das ganze programm (auf anderen sendern natürlich!! :-) ) voller titten... Trigant: sehr geehrte redakteure ich sage nicht dass die studien die falsche wahrheit sagen! ich bin der meinung dass solche berichte den generationenkonflikt zwischen jung und alt weiter auseinandertreiben. es ist fakt dass "ältere herren" wie die "forscher" (tut mir leid aber das kann ich nur in häkchen stellen) gar keine relation mehr zu dem haben welches die digitale generation momentan durchlebt. es wird ein logischer schritt sein, sich auch in sachen computerspielen weiterzuentwickeln. aber das was man als alteingessener "erfahrener" mensch nicht versteht wird "verteufelt". um das in der breiten masse zu begründen, werden einseitige studien herangezüchtet. ergo beweisen sie redakteure sich mit den argumenten der studien auf hatlloses "gewäsch"! desweiteren ist die vorreiterrolle deutschlands im kampf gegen wachsende gewaltbereitschaft ja gut und schön, sie aber am letzten glied der entwicklungskette anpacken zu wollen erbärmlich! fakt ist dass die heutige jugend keinerlei perspektive mehr hat und von der erwachsenen-welt sünde, egoismus und gewaltbereichtschaft vorgelebt bekommt und es lediglich weiterreicht in hochstilisierter form! Chat IconMichael Strompen: @FatGaymer: Hey, es geht auch um euch, wenn sich ein Spieler nach so einer Doku hin und wieder mal fragt, "spiele ich eigentlich noch in vernünftigen Dimensionen" ist das ja auch nicht verkehrt. Es geht nicht darum, Spieler schlecht zu machen. Fritzchen584 (Gast): Ich finde es sch...ade das der Chat zensiert wird!!! Kann man keine Meinung zum Ausdruck bringen Conni690 (Gast): Respekt, sehr mutig sich dem kritischen Gamerpublikum zu stellen Berti956 (Gast): DrWorstCase geb dir vollkommen recht! amfm123: Erklärt mir noch einer Schnell bitte wo ich Frauen vergewaltigen kann?? Finde in GTA nichts =) Chat IconRainer Fromm: An Jerb. Sorry. Die Frontal Kritik war lächerlich. Wir wurden mit anderen Magazinen verwechselt. Bekam auch hier unterstellt, US-Fassung von GTA zu nutzen. Der Fehler wurde bereits von der Community eingeräumt das ich richtig lag. Sorry Fritzchen530 (Gast): Dieser Chat ist moderiert. Ihre Nachricht wurde an den Moderator weitergeleitet. Eingehende Fragen werden einzeln für den Chat freigestellt. Conni781 (Gast): Wieso wurde die Sendung ab 16 freigegeben, wenn diese Szenen aus Spielen fuer Volljaehrige stammen? Und dabei noch deren Titel zu nennen... Ist es nicht irgendwie verantwortungslos, somit indirekt Werbung fuer diese Spiele zu machen? Berti948 (Gast): Dass die meisten Actionspiele eine moralisch fragwürdige Handlung aufweisen, ist absolut nicht von der Hand zu weisen - Gewalt als Konfliktlösung kann und sollte man natürlich nicht gutheißen. Dennoch denkt kein normaler Mensch beim Spielen weiter, als etwa beim Lesen eines Tom-Clancy-Romans, welche ja nicht minder fragwürdige Ideologien beinhalten. Dass Kinder von entsprechenden Spielen ferngehalten werden müssen, stehtr außer Frage. Aber deswegen ein Totalverbot zu fordern... Was halten sie von dem Gedanken, die (legal) zugänglichsten Quellen einzuschränken? Warum nicht entsprechende Ware aus den Regalen von Media Markt und Co. nehmen und dafür die kleinen, zunehmend sterbenden Gameshops fördern? Dort sind solche Spiele meiner Meinung nach besser aufgehoben als im Großhandel. Dann kurzerhand Eintrittsverbot für Minderjährige, wie in Videotheken, das wäre doch zumindest ein Kompromiss, der selbst unseren Politikern gefallen könnte... cabal2k: Wenn seriös berichtet würde wäre Herr Fromm arbeitslos. Je mehr man sich aufregt umso sicgherer sein job. Anton722 (Gast): google und youtube helfen bei der recherche nach gegendarstellungen.. Fritzchen916 (Gast): Her Moderator, sie könnten bei Schneesturm arbeiten. Die bekommen auch nur zu viele Anfragen! Berti669 (Gast): wenn eine weitere Reportage dieser Art geplant ist und der Wunsch besteht das diese objektiv ist, sollte versucht werden mit Videospielern zusammen zu arbeiten, die keine Störungen haben!! Chat IconRainer Fromm: amfam123. Eben. Deswegen wurde es nicht behauptet. Will aber bei dem Spiel nicht ausschließen dass es irgendwie klappt. Würde zum SZynismus passen. Habe es aber nie gesehen oder gehört KTCPain: Komischerweise kommen von mir 3 Beitrage die 30 Min auseinander liegen habe aber mehr geschrieben Chat IconMichael Strompen: @Conni781 Die Spiele sind zwar erst ab 18 freigegeben (zumindest teilweise), allerdings lassen wir sie ja nicht unkommentiert, deshalb sagt unser Jugendschutzbeauftragter, FSK 16 ist ok. Chat IconRainer Fromm: Hi Berti 669 - danke für das Angebot - bitte um Kontakt für neue Taten :) [zdf]moderator: KTCPain ich weiß ich habe ungefähr 600 ausgelassen um wieder etwas aktuell zu sein Anton834 (Gast): Wie viele der ca. 6000 Studien zum Thema Mediengewaltwikrung (inkl. der vermeitnlcihen Wirkung von Filmen etc.) wurden für die beiträge analysiert (und zwar nicht in Ergebnisorientierten Metanalysen, sondern hinsichtlich der Qualität der Einzelstudien)? ^^ Conni427 (Gast): Herr Fromm: Sucht ist nicht medienspezifisch. Suchtverhalten hat eine Ursache (darüber sind sich Biologen und Soziologen noch nicht einig) und einen Auslöser. Recherchieren Sie doch mal in dieser Richtung weiter. hamletsfather: gibt es eine postadresse, an die man briefe an rainer fromm schicken kann? Det945 (Gast): Rainer Fromm: Welchen Teil der Serie, wenn ich fragen darf? Nightmare007: Ich schicke ihnen den Link zu dieser Gegendarstellung per Email gerne Herr Fromm leider kann man hier ja keine Links schicken damit sie sich selber davon überzeugen können. Berti509 (Gast): Wieso behaupten sie erst das sie Gta nicht spielen und nun das sie Gta selbst gezockt hätteN? moppaking: @ Fromm: Schon, aber dann zeigt es doch auch mal in der Sendung. Wenn der Ottonormalverbraucher diese Sendung sieht, denkt er, dass Computerspielen zu 100% aus Ballern bestehen. Dabei gibt es soviele Spiele, die das Gegenteil beweisen (siehe Racing Sims zb) Wenn ihr diese Sonnenseite der PC-Spiele auch mal zeigen würdet, wäre euer Beitrag glaubhafter. quickhead: Det734.... wenn so'n Patch online wär, wär das bekannt ;) aber "vergewaltigen" geht meines wissens nach in keinem bekannten Spiel Florian23394: ich möchte mich silencer anschließen und wäre über e-mail kontakt sehr erfreut, da einfach hier nicht genug zeit da ist. Chat IconRainer Fromm: An Berti: Past - hatte GTA gezockt. Spiele derzeit Strategiespiele Chat IconMichael Strompen: @hamletsfather: Post zum Film schickt bitte ans ZDF, wird dann weitergeleitet. Berti956 (Gast): Richtig Wir wählen keine SpieleKiller,was ja auch erste ansätze in Bayern fand,denn die sind endlich weg vom Fenster! Berti509 (Gast): ihr habt die Doku nicht heute gemacht ... [zdf]moderator: Wir beenden jetzt den Chat! [zdf]moderator: Danke für Ihr Interesse Chat IconRainer Fromm: Hi, danke für die viele Post. Wünsche nen schönen abend und bis bald. Neue Filme warten !! Rainer Chat IconMichael Strompen: Vielen Dank für die faire und ehrliche Diskussion! Bye, Bye [zdf]moderator: Gute Nacht und bis zum nächsten mal! [zdf]moderator: Wir schließen den Chat jetzt!